《三体》全书最大的Bug应该是黑暗森林,你如何看待''人类世界都是层次越低战争越多;层次越高合作越多‘’这个说法?
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天真,而且是愚蠢的天真。
黑暗森林法制是本书最大的精华,画龙点睛之笔 ,没有了黑暗森林法则,本书就完全失去了存在的意义。
不论什么层次,动物的本能都是生存。而生存就很难避开资源的争夺,比如土地资源,比如海洋资源, 比如水资源,比如矿产资源, 还有劳动力资源等等。
战争只是资源争夺的一种形式而已,不论是地球生命还是外星生命,用战争掠夺资源都是不可或缺的有效手段:
1.低层次文明之间。
因为文明落后,所以武器技术水平低,使用武力没有多大的道德门槛,所以战争频繁。
2.高层次文明之间。
文明先进意味着武器的杀伤力也巨大,所以都承受不起战争的后果,因此合作为主就是顺理成章的了。
3.高低文明之间。
在两个不同层次的文明之间,对高度发达的文明来说,他有无数种方式可以打败,甚至是消灭低层次文明,因此他会选择最合适的方式来对付低层次的文明。比如:
1)美国为了抢夺美洲的土地,所以必须消灭原来的土地的主人,就是印第安人。用三体的话说:毁灭你,与你何干。
2)美国需要劳动力,所以大量的贩卖黑奴来给他们干活。后来还包括大量的华工。所以抢夺殖民地是必须的。
3)美国要维持世界霸主的地位, 所以拉起了北约集团,就是雇佣打手的意思。欧洲国家不参加北约就会面临着排挤。
反过来,对低层次文明来说,面对高层次文明如何自保呢?最好的方式就是不被对方发现。如果美洲大陆一直不被欧洲人发现,那么现在印第安人一定能活的好好的。
在整个宇宙都是如此,不同的文明之间都是互相试探的,拥有绝对优势的高层次文明具有绝对的生杀予夺的大权,而低层次文明活的战战兢兢,像老鼠一样每天祈祷千万别被别人发现。
谁敢保证自己一定会碰上善良的高层次文明呢?万一碰上需要掠夺新资源的邪恶文明呢?结果就只有一个:毁灭你,与你何干。
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我觉得这个问题楼主的想法的过于简单了,事实上到目前为止刘慈欣先生的黑暗森林理论虽不能说无懈可击,但按照这思维去加以否定肯定是不对的!
第一、宇宙中的文明差异太大,无法沟通!
人类社会尽管有不同的国家,不同的文化,不同的语言,但从本质上说都是智人的后代,人类的外貌、生物特点、资源需求并没有绝对的不同,更不存在生殖隔离,也不存在绝对的沟通障碍。但即便如此,两个国家想要相互信任,继而发展到合作也非常不容易。我们可以看一下历史,人类到底经历了多少次战争才走到今天的地步?何况是宇宙中完全不同的两个文明?
以人类和三体为例,人类用语言进行沟通,而三体使用的是电磁波;人类的记忆不能遗传,每个人的成长都是父母、社会教育的结果,而三体人有记忆遗传的能力,根本就不存在所谓的童年;人类不能脱水,三体人能够脱水;人类思维不透明,三体人思想完全透明……这样两个文明怎么可能轻易取得理解?怎么可能不存在猜疑链?但这还不是最可怕的,最可怕的是两种文明的需求完全相反,以三体、人类和歌者为例,被打击后的三体世界在人类看来已经完全成为生命的地狱,但对歌者而言只是有点恶心?因为从生命形态来说,人类和三体属于碳基生命而歌者属于硅基生命,两者对资源的需求,改造世界的目的完全相反。当你的需求对别人来说意味着毁灭的话,两者就不可能和平共处,只能相互毁灭。
第二、宇宙太大,文明太多,科技水平差异太大已经没必要沟通!
虽然以远古人类的行动能力,地球也显得很大,但这种行动能力和空间对比毕竟不能和宇宙相其并论,宇宙间所有的恒星系几乎都处在4光年以上的距离。打一个直观的比方,太阳和比邻星之间大小和距离的对比,就好比在北京和上海之间分布着两颗兵乓球;地球上充其量只有不到200个国家,且各个国家发展水平无非是发达国家和发展中国家的差异。但宇宙不一样,宇宙中存在亿万个文明,且各个文明之间的科技发展水平存在天壤之别。
在这样的距离上,在这样多的文明生存竞争下,在这样的科技差异下……文明之间不要说很难进行沟通,甚至连沟通的必要都没有。在神级文明看来,一些弱小的文明几乎与虫子、杂草无疑,他们不会有丝毫的怜悯和道德包袱。
以西方殖民者和印第安人为例,仅仅是因为木棒、石器和金属的差异,欧洲殖民者就几乎把印第安人灭族,何况是神级文明与虫子的差异?他们毁灭弱小文明不会有丝毫的怜悯。
第三、宇宙中的熵逼迫着高级文明必须清理虫子!
客观来说,生存竞争只是底层黑暗森林的状态,罗辑并没有全部理解黑暗森林。当一个文明到达歌者层级,黑暗森林已经基本与生存无关,他们也完全不屑与虫子争夺那点可怜的资源和生存空间,完全是为了压制宇宙的熵。这和人类和三体之间的战争完全不同。
就像罗辑所说:“指数是数学中的魔鬼,如果海中有一个肉眼看不到的细菌,半小时分裂一次,只要有足够的养料,几天之内它的后代就能填满地球上所有的海洋!”高级文明为了延缓宇宙的轮回,必须不遗余力的清理掉所有的虫子。当然也从本质上来说,也正是他们造就了黑暗森林,正是他们不遗余力的清理,才使得底层文明的生存竞争愈加残酷。
结论:总而言之,以人类社会的形态来否定黑暗森林是不正确的,两者有根本的区别。但这并不代表黑暗森林就一定不可能出现文明共同体,不可能出现合作。只有超越黑暗森立状态,处于金字塔顶尖的文明才能如此,才有资本如此,才有勇气如此。譬如说神级文明归零者,就是几个文明的联合体,他们相互合作,共同努力想将宇宙归零。
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真不知道你是只记得一个黑暗森林法则还是根本没看完书,还是听别人说的。
看完三体我真是非常佩服刘慈欣的脑洞和逻辑。单纯拿一个黑暗森林法则来说当然有一堆的bug,就像单纯通过一个方面看待一件事是不严谨的。
请你注意,在这法则之前,书中就提出过几个前提。
一个是宇宙物质恒定规则,就是大家在一个空间里,对于物资的需求会不断加大,但是物资总数确是固定的。
第二是文明的指数级增长,一个文明发展到一定阶段,也可以说是积累到一定阶段,会呈现科技文明爆发式跳跃增长,就是人类的封建时代经历了几千年,但是到了工业时代的短短几十年,再到现在短短几年,科技发展日新月异。在这个既定事实面前又多出一个可能,就是种族不同未来科技爆发的速度也不同,目前可能还是原始社会的种族,有可能在未来反超自己,因为在宇宙这种级别下,万年也不过是一瞬间。
好,在第一个前提下,任何种族之间都有可能因为物资而发生战争,这点在地球的历史上司空见惯,为就是任何人都有可能是自己的敌人。加上第二个前提,这个潜在的敌人有可能现在弱小到你伸手就能捏死,但是未来有可能强大到反杀自己。
在一,二的条件相加下,一个正常的逻辑思维就是以防万一,碰上了如果打的过先弄死对方。
实际上这个什么黑暗森林法则放在地球上都无比的适用。
▋▪《三体》全书最大的Bug应该是黑暗森林,你如何看待''人类世界都是层次越低战争越多;层次越高合作越多‘’这个说法?
你跟我的观点完全相反,我觉得这本书最大的亮点就是黑暗森林法则,我还赞同另一个观点,就是当两种文明或者科技不在一个纬度的时候,就是那句著名的话,毁灭你,与你无关!!!
我们可以举几个简单的例子,比如当我们踩死蚂蚁的时候,会考虑它是怎么想的吗?不会的,因为我们即便踩死它之后,我们甚至都不知道,我们踩过它。因为它实在太渺小了,在我们的眼里不值一提。
还有按照你说的文明越高,科技越高,越会和平,还有一个例子,大家忘记八国联军是怎么欺负我们的了吗,为什么?因为他们进行了工业革命,而我们呢,可能除了农业可能什么都没有,他们有枪炮,我们只有刀剑,这也算是某种意义上的降维打击了,所以我们只能挨打,没有反抗的资本,现实就是这么残酷,他们侵略咱们的时候讲过文明吗,考虑过咱们的感受吗?答案显而易见。
在绝对的力量面前,一切所谓的法则,文明,等等都不值一提,还是那句话,就是强大到,毁灭你 与你无关!!!
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所以说就算看了好书,本身知识水平不行也是白看,三体明明白白的告诉你那是不同文明的战争,懂吗,你人类再怎么打说白了只是一个文明内的争斗不涉及本质的生存问题,真要放到两个文明之间你知道那是什么情况?就比如外星人的身体构造不同吸了氧气就要死,他们想要到地球就要破坏大气层,这不就只剩你死我活了吗?你还能怎么跟他们谈?
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